1. behandling af B42 om tidligere fravænning af pattegrise
Claus Iversen
Ingen forfatter
Ingen forfatter
Forslag til folketingsbeslutning om forhøjelse af fravænningsalderen for pattegrise fra 3 til 4 uger. Af Kristen Touborg (SF) m.fl. (Fremsat 20/11 2002).
Forslaget sattes til forhandling.
Kl. 21.30
Forhandling
Justitsministeren (Lene Espersen):
Med dette beslutningsforslag ønsker forslagsstillerne at
forbedre velfærden for pattegrise ved at forhøje
fravænningsalderen fra 3 til 4 uger.
Efter de gældende regler i bekendtgørelse om beskyttelse
af svin må pattegrise ikke vænnes fra soen, før de er mindst
3 uger gamle, medmindre det ellers vil gå ud over moderdyrets
eller pattegrisenes velfærd.
Som forslagsstillerne er inde på i bemærkningerne til B
42, forholder det sig imidlertid sådan, at fravænningsalderen
for pattegrise skal forhøjes som følge af et nyt direktiv fra
Kommissionen, der pålægger Danmark og de andre EU-lande at
gennemføre regler om en fravænningsalder på mindst 28 dage.
Justitsministeriet har derfor allerede udarbejdet et
udkast til ændring af den gældende bekendtgørelse om
beskyttelse af svin, bl.a. med henblik på at gennemføre denne
bestemmelse i dansk ret. Derudover skal andre
direktivændringer gennemføres ved lovændringer, som vi har
været inde på tidligere i dag ved førstebehandlingen for et
øjeblik siden af lovforslag nr. L 116.
Udkast til ændringsbekendtgørelsen blev sendt i høring
samtidig med udkast til lovforslaget, og det er min hensigt,
at ændringsbekendtgørelsen skal træde i kraft samtidig med
lovens ikrafttræden.
I udkast til ændringsbekendtgørelse er det foreslået, at
fravænningsalderen skal være mindst 28 dage, således som
direktivet fastsætter. Der er altså som udgangspunkt tale om
en forhøjelse af fravænningsalderen fra 3 til 4 uger.
Kommissionens direktiv indeholder imidlertid også en
mulighed for, at pattegrisene kan fravænnes 1 uge tidligere
på visse nærmere betingelser. Forslagsstillerne anfører i
bemærkningerne til B 42, at der ikke bør gøres brug af denne
undtagelse i Danmark.
Hvis pattegrisene skal fravænnes 1 uge tidligere, kræver
det i henhold til direktivet, at nogle nærmere betingelser er
opfyldt: for det første skal pattegrisene flyttes til
specialiserede stalde, der skal tømmes, renses og
desinficeres grundigt, inden et nyt hold pattegrise anbringes
der. For det andet skal disse stalde være adskilte fra
stalde, hvor der holdes søer, for at minimere risikoen for
overførsel af sygdomme til pattegrisene. Svineproducenterne
kan således kun fravænne pattegrise efter 3 uger, hvis de
opfylder disse nye betingelser.
For at vurdere, om der er behov for at tillade
fravænning efter mindst 3 uger på de nævnte betingelser, er
det nok nødvendigt at se lidt nærmere på den praksis og de
videnskabelige undersøgelser, der foreligger i dag.
Det nuværende krav om, at pattegrisene skal være mindst
3 uger gamle, før de fravænnes, medfører i praksis en noget
højere gennemsnitlig fravænningsalder. Landsudvalget for Svin
har oplyst, at i Danmark er den gennemsnitlige
fravænningsalder 30 dage ifølge produktionskontrollen.
Hvis fravænningsalderen forhøjes til mindst 4 uger, vil
det i praksis medføre en gennemsnitlig fravænningsalder på
omkring 33 dage, altså meget tæt på 5 uger. Det skyldes efter
det oplyste, at svineproduktionen i dag er tilrettelagt
sådan, at pattegrise fra forskellige kuld og
fødselstidspunkter fravænnes på en bestemt ugedag og samtidig
flyttes over til en smågrisestald. Pattegrisene fravænnes og
samles således nærmest holdvis, hvor de yngste skal være
mindst 3 uger gamle. De ældste af pattegrisene vil derfor
være 4 uger eller mere, når de fravænnes.
Jeg vil prøve at forklare det med et eksempel: Hvis
svineproducenterne har haft fast fravænningsdag om onsdagen
og nogle af pattegrisene er født en fredag, vil netop disse
pattegrise tidligst blive fravænnet efter 3 uger og 5 dage,
dvs. når de er 26 dage gamle.
Denne fremgangsmåde sikrer en mere rationel arbejdsgang
for svineproducenterne, og samtidig reduceres risikoen for
smitte mellem forskellige aldersklasser af smågrise. Desuden
er det muligt at rengøre sektioner i farestalden, uden at det
ødelægger klimaet for de pattegrise i farestalden, der ikke
er fravænnet.
Det er imidlertid ikke kun smitterisikoen, der spiller
ind i forbindelse med fravænning af pattegrisene; andre
faktorer har også betydning for velfærden for pattegrise i
forbindelse med fravænning. Som eksempel kan nævnes, at
ernæringen både før og efter fravænningen har betydning for
dyrevelfærden, bl.a. for om grisene udvikler diarré.
Danmarks JordbrugsForskning har oplyst, at der kun er
lavet få undersøgelser af fravænningsalderens indflydelse på
smågrisenes velfærd, og dokumentationen for betydningen af
fravænning ved 4 uger i forhold til fravænning ved 3 uger er
yderst sparsom. Der foreligger således ikke entydige
forskningsresultater, som viser, hvilken fravænningsalder for
pattegrise der dyrevelfærdsmæssigt er mest optimal.
Nogle af undersøgelserne har f.eks. vist, at grise, der
blev fravænnet, når de var henholdsvis 3, 4, 5 og 6 uger,
havde samme frekvens af diarré, men andre undersøgelser tyder
på, at risikoen for fravænningsdiarré er større, hvis
fravænningsalderen var mindre end 26,5 dage, end hvis den lå
imellem 26,5 og 28,2 dage.
Kl. 21.35
I den sammenhæng bør det også nævnes, at en øget
fravænningsalder kan medføre dårligere velfærd for soen, især
i de systemer, hvor soen ikke kan komme væk fra pattegrisene.
På den baggrund finder jeg, at det er dyrevelfærdsmæssigt
forsvarligt, at der er mulighed for at fravænne pattegrisene
allerede efter 3 uger, hvis de betingelser, der er nævnt i
direktivet, er opfyldt.
Justitsministeriet har da også i udkast til
bekendtgørelse om ændring af bekendtgørelse om beskyttelse af
svin lagt op til, at direktivets undtagelsesmulighed
gennemføres i dansk ret.
I øvrigt kan jeg også bemærke, at danske
svineproducenters konkurrenceevne jo vil blive forringet i
forhold til svineproducenterne i andre EU-lande, hvis vi i
Danmark gennemfører en fravænningsalder på mindst 4 uger uden
fravigelsesmuligheder.
Da der på nuværende tidspunkt ikke foreligger noget
entydigt videnskabeligt grundlag for at forhøje
fravænningsalderen til 4 uger uden undtagelser, og da den
gennemsnitlige fravænningsalder allerede i dag er helt oppe
på 30 dage i praksis, ser jeg ikke nogen grund til at hindre
svineproducenterne i at fortsætte med at fravænne
pattegrisene efter mindst 3 uger på de nævnte betingelser.
På det foreliggende grundlag kan regeringen således ikke
støtte beslutningsforslaget.
Karsten Nonbo (V):
Venstre kan heller ikke støtte forslaget, men jeg skal da
anerkende forslagsstillernes ivrighed for dyrevelfærd.
Nu henviste ordfører hr. Kristen Touborg til Det
Dyreetiske Råd, og det er sådan, der har været nedsat en
arbejdsgruppe, som netop har behandlet det her med
fravænningsalderen.
I den arbejdsgruppe sidder også Det Dyreetiske Råd.
Efter arbejdsgruppens oplysninger er fravænningsalderen i
praksis knap 29 dage i gennemsnit. Man kom også ind på, at
fravænningen jo kan give en øget velfærd for pattegrisene,
hvis man sætter den op, men den er jo rent faktisk i praksis
allerede over 4 uger, plus/minus nogle dage, og det gør jo,
at den også kommer lige under de 4 uger.
Sætter man den reelt op til 4 uger, kommer den i praksis
næsten op på 5 uger. Man påpeger også i denne rapport, at
en øget fravænningsalder lige nøjagtig også resulterer i
dårligere velfærd for selve soen. Så påpeger man også, at der
ikke er nogen videnskabelig dokumentation for, at lige netop
den alder er den rigtige.
Arbejdsgruppen anbefaler, at der forskes yderligere med
henblik på at fastslå den optimale fravænningsalder. Indtil
der er kommet et resultat, vi kan bruge til noget, så bliver
vi, hvor vi er i Venstre.
(Kort bemærkning).
Kristen Touborg (SF):
Jeg er jo lidt forundret over Venstres argumentation, for
Venstre siger, at det jo ikke er noget problem, for
fravænningsalderen er jo i forvejen oppe over 4 uger. Så
skulle det jo ikke kunne gøre nogen helt stor skade, at man
fastsætter den til de 4 uger.
Jeg må så sige, at det er et gennemsnit, og jeg er ret
overbevist om, at der er ret mange svin, der bliver fravænnet
væsentlig tidligere.
Men jeg vil gerne spørge Venstres ordfører, om man er
opmærksom på, at tidlig fravænning, hvilket jeg vil
fastholde er tilfældet i dag i et meget stort antal tilfælde,
giver et forøget sygdomspres og dermed en risiko for, at man
forbruger væsentlig mere antibiotika. Bekymrer det
overhovedet ikke Venstres ordfører?
(Kort bemærkning).
Karsten Nonbo (V):
Jo, hvis det var den entydige sandhed, som jeg også nævnte.
Men det er jo ikke den entydige sandhed. Indtil vi ved, om
det er den entydige sandhed, vil vi godt kende den entydige
sandhed. Jeg påpegede netop, at det omkring de 4 uger er et
gennemsnit på 29 dage. Det betyder jo, at der er nogle, der
bliver fravænnet på 27 dage.
Den fleksibilitet piller vi ud. Det vil sige, at skal
man have et minimum på 28 dage, vil man også få et
gennemsnit, der kommer langt op over de 30 dage, formentlig
33-34 dage.
(Kort bemærkning).
Kristen Touborg (SF):
Er Venstres ordfører opmærksom på, at efter at vi er holdt op
med at anvende vækstfremmere i foderet til smågrise, er
antibiotikaforbruget steget med 50 pct.? Kunne det ikke godt
indikere fra det rigtige liv, at det ikke er så indviklet
endda?
Kl. 21.40
Kunne det ikke godt indikere, at jo tidligere fravænning, man har, jo større risiko er der for, at svinene får diarré og dermed skal have antibiotika? Og mon ikke også Venstres ordfører er enig i, at jo ældre smågrisene er, før de bliver fravænnet, jo mindre risiko er der for, at de får diarré?
Formanden:
Så er det fru Inger Bierbaum som ordfører.
Inger Bierbaum (S):
Vi Socialdemokrater vil gerne prioritere dyrevelfærd meget
højt, og det her forslag er en oplagt mulighed for at gøre
det. En forhøjelse af fravænningsalderen fra 3 til 4 uger,
mindst måske kunne man sige efter den seneste debat her, er
et tiltrængt løft for pattegrisenes velfærd.
Dyrevelfærd er de seneste år kommet højere og højere på
befolkningens dagsorden, og det kan jeg godt forstå. Dyrenes
liv er mere værd end blot til produktion. Det skal også
afspejles i deres forhold.
Her står vi med en konkret sag, hvor det seneste
EU-direktiv foreskriver, at pattegrise ikke vænnes fra
moderen, før de er 28 dage gamle. En forbedring på 1 uge.
Udmærket.
Men desværre åbner direktivet op for, at pattegrise kan
afvænnes indtil 7 dage tidligere, hvis de flyttes til særlige
specielle rengjorte stalde. Men så sent som den 9. oktober
2002 på Retsudvalgets og Fødevareudvalgets høring om
dyrevelfærd hørte vi alle direktøren for Dyrenes Beskyttelse
Ole Münster sige, at for tidlig fravænning af pattegrise har
konsekvenser for pattegrisenes velfærd.
Først og fremmest risikerer dyrene at udvikle diarré,
som så skal behandles med antibiotika, og det sker desværre i
meget stort omfang. Derudover kan de udvikle en hel unormal
sutteadfærd, som resulterer i halebidning. Begge dele har
store konsekvenser for pattegrisenes velfærd, og det har
faktisk også været kendt i landbrugskredse i årevis.
Vi Socialdemokrater er enige med SF i, at direktivets
undtagelse betyder, at pattegrisenes vilkår ikke forbedres,
men at grisene derimod stresses unødigt. Derfor er vi villige
til at lave danske regler, der i højere grad end
EU-direktivet sikrer dyrenes velfærd.
Vi er ligesom SF klar over, at dette kan komme til at
have nogle økonomiske konsekvenser for svineproducenterne.
Men vores vurdering er, at eventuelle udgifter for
landmændene vil blive modregnet i meget færre udgifter til
dyrlæger og medicin til dyrene.
Så 4 uger hos modersoen må være et minimum for
pattegrisene, hvis vi skal bevare sundhed og velfærd i
fremtiden.
Med disse ord bakker Socialdemokraterne SF's forslag op.
Per Dalgaard (DF):
Som tidligere nævnt er dyreområdet ikke lige mit fagområde,
og jeg har ikke fået nogen ordførertale tildelt, så jeg vil
bare henholde mig til det, Venstres ordfører har sagt. Det
kan Dansk Folkeparti fuldt ud tilslutte sig, også den
konklusion, der kom ud af det. Så vi kan ikke støtte
forslaget.
Else Theill Sørensen (KF):
Som det fremgår af beslutningsforslaget, skal
fravænningsalderen for pattegrise forlænges fra 3 til 4 uger
ifølge et direktiv fra Kommissionen. Ministeren har allerede
udsendt et udkast til betænkning om dette til høring samtidig
med lovforslaget. Det er hensigten, at forslagene skal træde
i kraft samtidig.
Udgangspunktet er med andre ord 28 dage. Under visse
omstændigheder, som det også fremgår af ministerens
besvarelse, kan dette ske 1 uge tidligere, det vil sige efter
3 uger. Det er værd at bemærke, som det også har været nævnt
af Venstres ordfører, at den gennemsnitlige fravænningsalder
i dag er 30 dage.
Kl. 21.45
I øvrigt er der ikke nogen forskningsresultater, der entydigt viser, hvilken fravænningsalder der er bedst for dyrene. Vi mener fra konservativ side, at det er dyrevelfærdsmæssigt forsvarligt med de 4 uger og med undtagelsesbestemmelsen, og vi kan på baggrund heraf ikke støtte beslutningsforslaget.
Keld Albrechtsen (EL):
Nu er dette møde i Folketinget jo tæt på at have varet et
halvt døgn, så det er nok tid til at fatte sig i relativ
korthed.
Jeg skal sige, at vi i Enhedslisten er meget positivt
indstillet over for hr. Touborgs forslag. Vi vil endda godt
kigge på, om det kan være nødvendigt at gå op på 5 uger. Men
det er i hvert fald ikke forsvarligt at nøjes med de
justeringer, som regeringen har foreslået.
Jeg er meget enig med hr. Touborg i, at én ting er, hvad
der så er gennemsnittet. Men jeg håber ikke, vi nu skal til
at gå over til det princip, at hvis gennemsnittet i en eller
anden sag er godt nok, så er det godt nok for alle. Det tror
jeg ville være et meget uheldigt princip at komme ind på. Det
tror jeg også ministeren vil kunne se, hvis hun gennemtænker
det som princip. Det er altså ikke godt nok med at kunne give
de dispensationer.
Vi vil arbejde for, at det her det bliver forbedret så
meget, som der overhovedet kan skabes et flertal for.
Formanden:
Hr. Jann Sjursen som sidste ordfører i dag.
Jann Sjursen (KRF):
Tak, hr. formand.
Vi er fra Kristeligt Folkepartis side umiddelbart
positive over for SF's beslutningsforslag om at forhøje
fravænningsalderen for pattegrise fra 3 til 4 uger, også med
de undtagelser in mente, som SF har medtaget i sit forslag.
De 4 uger vil så også svare nogenlunde til den gennemsnitlige
fravænningsalder i dag. Ikke at vi mener, det skal være
gennemsnittet som sådan, der danner udgangspunktet, men det
siger dog et eller andet om, at det måske også er en god
alder at fravænne pattegrisene fra modergrisen på.
Vi mener faktisk i modsætning til forslagsstillerne, at
forslaget vil kunne medføre en økonomisk fordel for erhvervet
som sådan, idet andre udgifter spares, og ved at pattegrisene
får bedre trivsel ved at gennemføre disse foranstaltninger.
Der har været nævnt flere undersøgelser, også i
forbindelse med ordførertalerne i dag, og dem vil vi
selvfølgelig se nærmere på i forbindelse med udvalgsarbejdet,
lige så vel som jeg også synes, at én ting, som vi også godt
vil overveje i forhold til den endelige stilling til
beslutningsforslaget, er spørgsmålet om, hvorvidt
pattegrisene i dag bliver fravænnet i hold på forskellige
ugedage, som jo altså også kan spille ind i forhold til,
hvornår det er opportunt at sætte en bestemt tidsgrænse.
Men intentionerne bag beslutningsforslaget kan vi
støtte.
Formanden:
Så er det ordføreren for forslagsstillerne, hr. Touborg.
Kristen Touborg (SF):
Jeg kan berolige Folketinget med, at jeg nok skal lade være
med at bruge så lang tid til det her på den tid af aftenen,
vi nu er kommet til.
Jeg skal nøjes med at sige, at jeg vil sige tak til de
partier, der støtter vores forslag. Jeg vil specielt godt
sige til Kristeligt Folkeparti, at når vi skriver, at vi
mener, det vil have en økonomisk konsekvens i negativ retning
for svineproducenterne, så mener vi nok, det er rigtigt på
kort sigt. Men vi er sådan set ikke uenige i, at på lang sigt
vil det have en positiv virkning. Men på kort sigt vil der jo
ske det, at man får færre svin gennem sine stalde, og dermed
vil man nok på kort sigt efter vores opfattelse få en forøget
udgift.
Derudover skal jeg kun sige, at jeg har en meget stærk
fornemmelse af, at hvis man gennemfører den dispensation, der
her er mulighed for, så ville en meget stor del af danske
pattegrise stadig have mulighed for at blive fravænnet efter
3 uger. For det, der her er tale om med de rengjorte stalde
osv., er og bliver jo bare en klimastald, som jeg tror, at 90
pct. af Danmarks svineproducenter har.
Tak for debatten.
Hermed sluttede forhandlingen, og forslaget overgik derefter til anden (sidste) behandling.
Afstemning
Formanden:
Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises
til Udvalget for Fødevarer, Landbrug og Fiskeri. Hvis ingen
gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det
er vedtaget.